В Бельцах 23 июня прошла третья серия публичных дебатов между сторонниками и противниками изменения избирательной системы. «За» нововведения дружно выступали социалисты и демократы, «против» — коммунисты, «нашисты» и представители партии «Платформа Достоинство и правда». Дискуссии начались со скандала: молодые люди, оказавшиеся членами бельцкого отделения Демпартии, еще за полтора часа до начала заполнили все места в зале Университета им. А. Руссо сторонниками ДПМ и работниками госпредприятий. С подробностями — корреспондент NewsMaker Ольга Гнаткова.
Подготовка
О том, что дискуссии в Бельцах будут не менее жаркими, чем в Комрате, стало понятно еще накануне. Зампред DA Александр Слусарь опубликовал на своей странице в Facebook предупреждение о том, что Демпартия совместно с социалистами намерена «забить людьми актовый зал», собрав там работников госпредприятий. Такие же предупреждения получили и организаторы — ассоциация Promo-LEX. Поэтому, как рассказала пресс-секретарь ассоциации Татьяна Пашковски, руководство университета попросили никого не пускать в зал до 10.15.
Предосторожность не сработала.
По прибытию организаторов на место (около 9.45) оказалось, что зал заполнен. Оказалось, что людей начали впускать в 8.30: это подтверждали и сами пришедшие, и работники университета. Больше чем за час до мероприятия на него пришли около 200 человек. Сторонникам «Нашей партии» и DA сесть было негде. Они стали выражать недовольство и дебаты грозили сорваться.
А вы ничего не докажете. Что, разве на людях есть значки каких-то партий? — ухмыльнулся один из них.
Мы — представители гражданского общества, а это все бельчане. Хотите их выгнать — выгоняйте сами, — предложил другой, явно обладавший большим авторитетом.
Оба отказывались называть организацию, к которой принадлежат. Только главный решился назвать свое имя — Дмитрий Фирфэ. Не желая больше спорить с организаторами, мужчины начали кокетничать с представительницей одной из оппозиционных партий, обращаясь к ней «девочка» и намекая на то, что она могла бы заинтересоваться такими «кавалерами». Она пригрозила им обвинением в мизогинии.
Ситуация прояснилась с приходом проректора университета по хозяйственной части Вячеслава Зеленецкого. Тот сначала уходил от ответа на вопрос организаторов о том, кто открыл дверь, а потом указал на Фирфэ:
— А вот этот молодой человек сказал открыть.
Фирфэ от комментариев отказался. Судя по его странице в Facebook, он активный член бельцкого отделения ДПМ: его посты постоянно цитируются на официальной странице отделения, и сам он регулярно принимает участие в местных собрания ДПМ.
Перед тем, как войти в зал Фирфэ пообщался с министром юстиции Владимиром Чеботарем. Они разговаривали несколько минут, прежде чем Чеботарь занял свое место в президиуме. На улице тем временем собрались десятки людей.
— Я увидел директоров предприятий, которые приводили сюда людей. Здесь паспортный стол, финансовая и трудовая инспекция, CET-Nord, работники частной компании Glorin Inginering. Как они могут выводить люди с предприятий на это? Они же должны работать! — возмущался председатель бельцкого отделения НП Николай Григоришин.
Сидящие в зале придерживали оставшиеся места для своих.
Здесь занято, ждем коллег с работы, — сказал мужчина средних лет.
На вопрос корреспондента NM он уточнил, что работает на Бельцком железнодорожном узле, и кивнул в ответ на предположение, что всех обязало прийти начальство.
Среди зрителей оказалась и глава одного из отделов Registru (паспортный стол. — NM) Чечилия Граур, по совместительству — председатель женской организации ДПМ в Бельцах.
Сторонникам НП, DA и ПКРМ (всего от 80 до 100 человек) пришлось вносить в зал дополнительные стулья и скамейки, а проректор после уговоров разрешил впустить людей на верхний балкон. Члены и сторонники оппозиционных партий в итоге заняли первые ряды и даже частично сцену. Несколько десятков человек простояли все три часа бурных дискуссий.
Дебаты
В одной команде, выступавшей за переход к смешанной избирательной системе, были министр юстиции, демократ Владимир Чеботарь и депутат-социалист Василий Боля. Им оппонировали зампред «Нашей партии» (НП) Дмитрий Чубашенко, депутат от Партии коммунистов (ПКРМ) Елена Боднаренко и зампред Платформы «Достоинство и правда» (DA) Александр Слусарь.
Организаторы предложили дополнить команду тех, кто за изменение избирательной системы кем-то из зала. Возникло замешательство. Дмитрий Фирфэ, сидевший в зале среди своих, не растерялся и ткнул в спину сидевшую впереди женщину:
Идите.
Она послушно встала, взяла с собой заготовленные распечатки, и молча села рядом с Владимиром Чеботарем в президиуме.
После просьбы ведущей представиться женщина сначала замялась, и сказала, что представляет гражданское общество Бельц. Зал загудел. Посоветовавшись с Чеботарем, она все-таки уточнила:
Меня зовут Игнатова Татьяна, я — учитель русского языка и литературы. Я представляю муниципий Бельцы, педагогов Бельц, если вам так понятней.
Она заявила, что не поддерживает какую-либо политическую партию, однако Бельцы оказались маленьким городом: первые ряды в ответ снова загудели. Организаторы решили не испытывать судьбу и попросили ее вернуться на свое место в зале. Так Чеботарь и Боля остались вдвоем.
А Татьяна Игнатова, вернувшись в зал, бросила с укором Фирфэ:
Ну и зачем ты меня туда выпер?
Последовала вступительная лекция руководителя программ Promo-Lex Николая Панфила о плюсах и минусах различных избирательных систем. После нее каждому из участников дебатов дали по три минуты, чтобы выразить свою позицию.
Министр Чеботарь заявил, что «нет другой системы, которая могла бы привести к более радикальной смене лиц в парламенте». Чеботаря дополнил социалист Василий Боля:
Хотим мы того или не хотим, гражданин хочет сам выбирать президента, мэра, мунсоветника, и непосредственно того, кто будет его представлять в парламенте, — заявил он, и пояснил необходимость внедрения именно смешанной системы.
— По нашему мнению резкий переход к одномандатной системе может навредить демократии в нашей стране, поэтому мы и предложили смешанную, — заявил социалист, выдвинув таким образом новую версию происхождения проекта ПСРМ.
Чуть позже, в серии перекрестных вопросов, Боля подчеркнул, что социалисты не откажутся от своего проекта:
— Мы его зарегистрировали и будем за него голосовать.
Ранее президент Молдовы Игорь Додон и социалисты заявляли, что предложили проект смешанной системы исключительно для того, чтобы не допустить принятия законопроекта демократов об одномандатной системе. При этом Додон в начале мая говорил, что если будет позитивное заключение Венецианской комиссии, то будет введена смешанная система, а если негативное — останется нынешняя.
Позиция противников изменения избирательной системы осталась прежней. Дмитрий Чубашенко не раз подчеркивал, что сама по себе избирательная система «не плохая и не хорошая», а главный аргумент против изменений сейчас — политический.
— В условиях захваченного государства это приведет к сохранению режима Плахотнюка, — говорил со сцены зампред НП.
Слусарь напоминал, что изменение избирательной системы — далеко не главная проблема в стране.
Они говорят о недостатках пропорциональной системы. Но у кого была возможность что-то изменить за последние 8 лет? — задался вопросом зампред DA.
Депутат-коммунист Елена Боднаренко тоже напоминала о достижениях власти последних лет — в том числе, о «миллиарде, который украли и никто не ищет» и о том, что «парламент превратился в публичный дом, где торгуют душами и голосами».
Зал чутко реагировал на каждую реплику. Ряды у сцены с готовностью хлопали и кричали «браво» оппозиционерам. Но большая часть зрителей освистывала противников реформы, и взрывалась аплодисментами на каждую реплику Владимира Чеботаря.
Социалиста Болю тоже не оставили без поддержки: ему хлопали даже члены местного отделения Демпартии.
О балансе реакций заботился демократ Дмитрий Фирфэ: он сидел в зале, и с каменным лицом выкрикивал в нужные моменты «вранье», «браво» или «фууу». Однопартийцы подхватывали. Дебаты превратились в соревнование групп поддержки.
Вопросы
В серии перекрестных вопросов Чеботарю и Боле пришлось слаженно защищать общий проект смешанной системы. Демократ и социалист говорили о необходимости перемен, а также о квотах для Гагаузии и других компактно проживающих национальных меньшинств.
Сразу несколько вопросов от оппозиции касались негативного заключения Венецианской комиссии (ВК) и мнения Европарламента и Совета Европы по этому поводу. Напомним, еврокомиссар Йоханнес Хан рекомендовал молдавским депутатам полностью принять рекомендации ВК и не спешить со сменой избирательной системы.
Глава минюста повторил слова своего однопартийца Андриана Канду о том, что смена избирательной системы — суверенное право государства. Он уточнил, что слова «is unadvisable», написанные в заключении ВК, переводятся как «не советуем», а не «не рекомендуем». По мнению Чеботаря, между этими словами большая разница. Чубашенко в ответ заметил, что это — синонимы.
Оппозиции пришлось защищаться от нападок министра о том, что они не хотят принимать волю народа, который хочет перемен. Елена Боднаренко на это заявила, что часть подписей в поддержку одномандатной системы, на которые часто ссылается Демпартия, была подделана: «В Сорокском районе такие люди даже не проживают».
Пикировки сопровождались то бурными овациями, то неодобрительным гудением. В зале между сторонниками разных партий происходили словесные перепалки. Не слишком сдержанно порой вели себя и выступавшие: отключать микрофон то и дело приходилось обеим сторонам, превышавшим временной регламент.
Запланированная серия вопросов из зала рисковала стать приемными часами министра: не все касалось темы дебатов. После того, как женщина спросила о том, почему власти закрывают глаза на кражу миллиарда, Чеботарь выдвинул новую версию «кражи века».
— К краже миллиарда привела пропорциональная система. Это ошибка этой системы, которую нужно исправить, — заявил демократ.
Напомним, в 2014 году, когда из банковской системы Молдовы была выведена основная часть украденных денег, у власти находилась Демпартия, контролировавшая НЦБК, прокуратуру и Нацбанк. Чеботарь также обвинил пропорциональную систему в «политической нестабильности» и в том, что за последние два года в Молдове сменилось пять правительств.
В ответе на один из вопросов глава минюста также пожаловался, что не может «каждый день смотреть по телевизору политические шоу», потому что его «интересуют рабочие места, зарплаты и пенсии». Молодой человек, по команде Фирфэ пытавшийся прочитать свою речь о необходимости изменения избирательной системы с распечатки, так и не успел ее произнести: министру нужно было уходить.
Чеботарь опаздывал на заседание правительства и ушел с дебатов значительно раньше остальных. Его провожали аплодисментами. После его ухода люди, занявшие места ранним утром, с явным облегчением стали покидать зал.
После этого вопросы посыпались на оппозицию. Татьяна Игнатьева, в начале дебатов пытавшаяся занять место на сцене, спросила, почему оппозиционеры не пытаются внести изменения в законопроект и прийти к компромиссу. Боднаренко заявила, что власть, которая его предлагает, никогда не стремилась к реальному диалогу.
Слусарь подчеркнул, что социально-экономическая ситуация в стране на уровне «геноцида», а единственная цель демократов — продолжать грабить народ по другой системе. Чубашенко подтвердил: эта система приведет к сохранению режима Плахотнюка, а задача НП — его сместить. «С наперсточниками по их правилам играть нельзя», — сказал Чубашенко.
Слусарь заметил, что выбранный по одномандатным округам независимый депутат «на второй день убежит в приемную Плахотнюка и скажет тем, кто его выбирал — граждане, я должен пойти в ДПМ, потому что нужно построить вам забор». Из зала выкрикнули: «Так хоть забор построит».
К концу трехчасовых дебатов участникам предложили сказать последнее слово. Социалист Боля пожелал организаторам, чтоб «следующие дебаты были организованы лучше». Зампред НП Дмитрий Чубашенко заявил, что главный итог дебатов — подтверждение того, что в обществен нет консенсуса:
— Они сталкивают людей лбами, чтоб в мутной воде ловить свою рыбку и сохранить власть, чтобы продолжить воровать, — уверен Чубашенко.
Елена Боднаренко напомнила, что идеальных избирательных систем нет.
— Системы создают, меняют и компрометируют люди. Если у вас власти — воры, бандиты и те, кто не уважает людей — они сделают все для того, чтобы остаться и разграбить и без того разграбленную страну, — заявила коммунистка Боднаренко, призвав присутствующих «менять власть», а не избирательную систему.
Александр Слусарь перечислил, что ждет Молдову, если пройдет смешанная система: коррумпированные избиратели и депутаты, 80-90% неучтенных голосов по одномандатной системе и социальные конфликты.
Отсутствие консенсуса отметил и один из организаторов.
— Это не новость, об этом говорила и ВК, но в молдавском обществе, судя по этим и предыдущим дебатам, нет консенсуса в этом вопросе, — подытожил Николай Панфил и призвал собравшихся к продолжению широких дискуссий.